Любовь

[kitaika]

"Любовь, в своем истинном виде, есть рай духовный. Она есть теплое, мирное, благожелательное, живое, приснодвижущееся и радостотворное расположение, не как гость, на время посещающий нашу душу, но расположение постоянное, твердое, глубоко укорененное, существенно неотъемлемое, как, например, дыхание или биение сердца. В ком внедрено это чувство или эта сила, тот блаженствует в себе глубоким, невозмутимым блаженством. Пусть он и в постоянном труде, но ни труда, ни скорбей, ни препятствий не видит и не ощущает; ибо самые трудности в путях любви не умаляют, а возвышают любовь, как ветер не гасит, а больше и больше усиливает и расширяет пламя огня.
Да, любовь есть рай, но рай потерянный. Входишь внутрь себя и не находишь его там; видишь, что на поле сердца не растет это древо жизни. Отчего же? Оттого, что сердце все заросло злыми древами страстей, заглушающих любовь. Где страсть, там нет места любви."

Святитель Феофан Затворник

Comments

[ryba-pu.livejournal.com]

особенно последнее предложение в тему мне сейчас

[kitaika.livejournal.com]

Боршься с овчаровладельцем?

[ryba-pu.livejournal.com]

не, с ним все в порядке - отношения понятны.

меня вообще страсти склонны обуревать

[nikniven.livejournal.com]

Странно как-то. С первым абзацем я полностью согласна. Однако, если любовь — постоянна, то как же можно не видеть её в себе? То есть, понятно, что тот, кто слеп от страстей, не видит. Но ежели я в себе её уже углядела, то как я могу перестать её видеть?

как я могу перестать её видеть?

[kitaika.livejournal.com]

То есть, ты постоянно пребываешь в любви?

Я думаю, что мы можем ощущать движение этой силы, но так, чтобы всё время - вряд ли. :(

Мне, как раз, второй абзац более понятен, а первый - философичен)

Re: как я могу перестать её видеть?

[nikniven.livejournal.com]

Да, постоянно пребываю. Но это не отменяет плохого настроения, злости, раздражения, гнева, ненависти, страдания, боли и проч., которые порой накатывают. The world can sometimes make you feel bad. But don't forget the things you have.
Ты не веришь, потому что с тобой такого никогда не было. Неужели приятней верить, что внутри тебя невосполнимая пустота, чем в то, что она может заполниться любовью? (Да ещё с таким покровителем на твоей стороне!)
Ты, как истинный верующий, философию не признаёшь? :)

Re: как я могу перестать её видеть?

[kitaika.livejournal.com]

Философию признаю) ту, что из первого абзаца:

"не как гость, на время посещающий нашу душу, но расположение постоянное, твердое, глубоко укорененное, существенно неотъемлемое, как, например, дыхание или биение сердца."

А что со мною было, или не было, ты знать не можешь ;) Про тебя тоже пусть скажут твои близкие - им виднее, "в любви" ты к ним, или нет.

Re: как я могу перестать её видеть?

[nikniven.livejournal.com]

Да, это именно как дыхание или биение сердца. Между прочим, люди в обычной жизни не замечают ни своего дыхания, ни биения своего сердца.
О том, что с тобой было, я говорю, ориентируясь на твой предыдущий комментарий, где ты говорила, что такое чувство может изредка накатывать, но постоянно — вряд ли. Из этого я делаю вывод, что ты сомневаешься в возможности существования такой любви, которую описывает Феофан Затворник (а он описывается именно п о с т о я н н о е чувство, а не то, что бывает время от времени). Если б такое было с тобой, ты бы не сомневалась. Логично, нет?
Кстати говоря, я не утверждала, что я в перманентной "любви к близким". Я не Иисус, чтобы всех любить :) И не верующая христианка, чтобы заставлять себя или вообще пытаться это делать.

[kitaika.livejournal.com]

Я нисколько не сомневаюсь в "в возможности существования такой любви, которую описывает Феофан Затворник". Только он описывает не чувство, а нечто большее, на мой взгляд. Это не "ощущение", а непрестанная движущая сила. И, по-моему, такую любовь трудно держать в себе - ты будешь всех любить, ко всем относиться хорошо, и это будет заметно всем. А ты, по-моему, пишешь не то про свои ощущения, не то просто про то, как ты о себе думаешь. Думать-то так приятно, но правда ли это?
Меня же интересует практика. На практике я прекрасно понимаю второй абзац из цитируемого отрывка. Там описан и факт (растущие страсти вместо любви), и путь, собственно, к любви - их искоренение.

Конечно, нам всем, так или иначе, любовь знакома и свойственна, но в разной мере. Кстати, я знаю несколько человек, по меньшей мере, двух - вот у них с любовью всё в порядке. Насколько я вижу, она в этих людях живёт постоянно, и это абсолютное чудо для меня. Значит, это возможно. Но на словах это не передашь, это надо видеть лично.

[nikniven.livejournal.com]

Я не отрицала, что любовь — именно движущая сила. Но заменила эпитетом "чувство", так как он легче для понимания, и всякие там движущие силы - это, как ты выразилась, излише "философично" ;)
Я человек с низкой самооценкой и компексом неполноценности, я о себе в большинстве случаев думаю исключительно в отрицательном значении (и это нехорошо, я с этим борюсь). Твои слова о том, что мне "приятно думать", что я нахожусь в любви, были бы для меня обидны, но они не имеют никаких оснований, поэтому не трогают меня. Это во-первых. Во-вторых, с какой стати мне врать? Ради того, чтобы похвастаться или произвести на тебя впечатление? Это просто смешно. Да, я описываю свои ощущения, но где сказано, что движущую силу нельзя ощутить, ощутить в себе или в других?
Я не хочу убедить тебя или кого-то ещё в своей святости. Святость — это как раз и есть любовь ко всем. Не забывай, что я атеистка, мне по статусу положено право не испытывать любви к тем, кто у меня эту любовь не вызывает. Да и можно ли любить всех людей одинаково? Святые могут, но они уже несколько больше, чем просто люди.
С теми чудесными людьми, которых ты описываешь, мне бы очень хотелось познакомиться. Но я вовсе не лезу в один ряд с ними. Да и вообще говоря, у меня вопрос-то совсем не про себя, любимую, был.

[kitaika.livejournal.com]

Не кипятись) я тебя вовсе не хотела задеть или "обличить". Для меня это чисто научный вопрос) я вполне допускаю возможность того, что ты "постоянно пребываешь в любви", как и написала. Мне интересно уточнить - как это именно бывает, и сравнить наши об этом понятия) вот и всё. Для меня то, что ты описала, на постоянное пребывание в любви не похоже) но я же тебя совсем не знаю, и именно о твоих свойствах, ощущениях и прочем судить никак не могу и не хочу. Тем более я далека от мысли что ты, мол, хвастаешься. Наоборот, я думаю, что ты вполне искренне говоришь - просто предмет беседы несколько туманен для нас обеих.

Кстати, впечатление человека с низкой самооценкой ты отнюдь не производишь ;) Это так, к слову.

По поводу "ощущений". Я ещё раз подчеркну - на мой взгляд, одними "ощущениями" не обойтись, и невозможно "быть в любви" и не распространить её на окружающих. Вот те люди, о которых я сказала - они такие) рядом с ними просто приятно находиться, даже не разговаривая. А если с ними заговорить - ты сразу почувствуешь, насколько ты любим и важен. :)

Про "приятно думать". Мы часто находимся в некотором самообольщении насчёт своих душевных свойств. Ну, не ты, скажем, я нахожусь) Правда же открывается по фактам общения с людьми и по нашим делам. Логично? Вот если провести такой эксперимент: постараться на все "внешние раздражители" реагировать... ну, хотя бы благодушно. Тебя в метро пихнули - а ты улыбаешься, так как пребываешь в любви, и стерпеть тычок для тебя плёвое дело. На работе лезут с какой-то чухнёй не по делу - а ты не раздражаешься, потому, что пребываешь в любви. Родственники дома лезут в неподходящий момент, чего-то просят быстро сделать - ты идёшь и спокойно делаешь это, не ропща.
И посмотреть, надолго ли этой любви хватит. До первого возмущения сердца ;) и после этого возмущения - как быстро она вернётся и снова будет мир в душе.

[nikniven.livejournal.com]

Хех, я по гороскопу Рыбы, но у меня там что-то так сошлось, что когда люди начинают со мной общаться, они видят во мне Льва =)) А всякая рыбья гадость и радость вылезает уже потом =)))

Вообще-то я не стремлюсь смотреть на внешний мир только с улыбкой любви. Потому что считаю, что не все мнения имеют право на существование и не всё нужно терпеливо переносить. Тебя насилуют, а ты улыбаешься, жгут на костре, а ты улыбаешься — попахивает сумасшествием.

уточнение

[kitaika.livejournal.com]

Я думаю, нужно это всё рассматривать, как нечто живое. Действительно, как растения. Скажем, в каждом человеке, в каждом сердце, есть семена или ростки любви. Где-то они остаются семенами, где-то прорастают потихоньку, где-то процветают райским цветом, а где-то их "забивают" сорняки - страсти. А сорняки вполне способны убить нежное растение. И вот ты смотришь в себя: ба, тут же была любовь, точно помню... и где ж она? не видать))

Re: уточнение

[nikniven.livejournal.com]

Так опять же, может ли такое случиться с теми людьми, в которых любовь живёт? (например, с теми, кого ты знаешь)

Re: уточнение

[kitaika.livejournal.com]

Не знаю :) теоретически, от этого никто не застрахован - все же живые люди.

[o-l-e-s-s-i-a.livejournal.com]

Ух, какой разговор)
Имхо. Любовь – виденье ценности в ком-то или чем-то, вовне. Она сама по себе позитивна и радостна. Страсть же– недостаток чего-то в себе, для себя. Она достаточно эгоцентрична. Если сначала любовь, а потом «все страстями поросло» – фокус сместился на себя.