Ненависть vs любовь

[kitaika]

Сегодня наткнулась на блог "Топ-30", листала недолго, пока не прочла постинг одного товарища, который весьма и весьма эмоционально сетовал на то, что детский сад, где бывает его дитя, освятил православный поп. И детей окропил водой тоже)
Автор, оскорблённый гражданин с попранными демократическими правами и свободами, экспрессивно возмущался; судя по тому, что блог в топе, не он один) и я его (их) понимаю. Ну вот ненавидят люди попов! а попы, тем не менее, существуют. Беда.

Пишу я об этом потому, что вспомнила совсем другую историю.

Моя мамуля в конце прошлого века загремела в больницу, попавши в ДТП на собственной деревенской улочке. Повредила ногу и бодро радовалась, приговаривая, что это её долгожданный отпуск.

Мамуля, православный человечище, взяла с собой в больничку святой воды, и стала стены палаты кропить. К ней подошла коллега из соседней палаты, и попросила покропить и у них. Маман сказала:

- Да я тебе дам воду, покропи сама!
- Не могу, - говорит соседка. - Я не той веры.

Оказалась, она татарка и мусульманка. Но палату нужно окропить, обязательно) Она ревниво следила, как это делает мама, и говорила, чтобы та брызгала крест-накрест. Сказала, что хотела бы креститься, но это для них сложно, будут проблемы с семьёй.

Такие дела.

Comments

[lugosi.livejournal.com]

а какой был бы скандал, если бы мулла, скажем, а то и (если придать разнузданость фантазии) викканский какой жрец пришел, и провел свой обряд "во благо"... ;)

[kitaika.livejournal.com]

Не знаю) я бы посмотрела на муллу. Ни разу не видела.

А что им тут ходить? :) почему всё так абстрактно? почему, как только разговор идёт о русских реалиях, вдруг начинаются какие-то плюралистические политкорректности?? Хто знает, может, в Узбекистоне и ходят муллы по детсадам? А может, и Москве?

я не об этом писала. чти заглавие.

а если мне не нравится

[lugosi.livejournal.com]

...что кто-то занимается этой самой любовью на МОЕМ ковре!? - от этого, знаете-ли следы. а я люблю, цитируя одного светоча медицины, мой ковер!

тут, как мне кажется, очень славная мозоль для всякого - пока (и это ли не счастье?) церковь отделена от государства, пришли умные дяди и провели такую черту - здесь у нас государство, а там кадила, фофудьи, муллы и прочие. И любые попытки любого религиозного проходимца заступить эту самую границу вызывают вполне закономерную негативную реакцию. Ну, как если бы пожарные, для того, чтоб потушить пожар у соседей, совершив тем самым гипотетический акт любви к ближнему, прорубили своими вполне милыми топориками дыру в вашей двери, ванной, и чем нибудь еще, что встретилось бы на пути - какая прелесть! ;)

Почему в той же Швеции, довольно религиозной стране, как мне показалось, родитель, учитывая мнение дитяти, решает приходить ли в класс ксендзу или, наоборот, плясать вокруг майского шеста (кстати, тоже государственный праздник).

Я тоже бы, кстати посмотрел на муллу - в Крыму, говорят, за такие попытки "придти в школу" некоторые особо прыткие религиозные деятели получали тумаков.

на МОЕМ

[kitaika.livejournal.com]

Прав, прав. Родителей должны были предупредить.

И всё равно) это гипер-реакция. Впрочем, интернет славен истериками и охоч до скандалов.

[o-l-e-s-s-i-a.livejournal.com]

это страх от непонимания, такая защитная реакция
он же не просил)

[kitaika.livejournal.com]

Не, имхо, это ненависть. Я, правда, не стала комментсы читать. Уверена. Простой человек бы порадовался или отмахнулся - ну, поп там водой поплескал, делов-то. А тут - вера, между прочим) он верит, что вода-то действует. И ему это ненавистно.

С детей как с гуся вода, они всё равно живут, как родители. Никто их не "охмурит". А вот бесикам, которые в воздухе, водичка ой как не нравится))

Или, может, действительно такой идейный гражданин зашоренный, оскорблённый попранием своих прав и свобод. Но опять таки - это от ненависти. Глубинное такое.

[o-l-e-s-s-i-a.livejournal.com]

он верит, что это что-то серьезное и сильное, а что именно не знает, и как повлияет не знает
не забудь, официальная точка зрения общественных наук: вера от страха смерти, самообман
а страх смерти очень даже реален, точно имеет место быть и может принимать разные формы
то есть беспокоится о чистоте в голове своей и детей: "не надо туманить нам мозг"
дети ведь запомнят и спросят потом, и объяснять как-то придется
внушения он боится, как "экстрасенсов" боятся

я думаю, ненависть, она и есть от страха

[kitaika.livejournal.com]

Наверное, да.

ненависть супротив ненависти

[lugosi.livejournal.com]

Кстати, вот еще вопрос, если бы в школе и при пассивном участии детей, углубившись в политкорректность, произвел бы обряд, к примеру, священник лавеевской церкви Сатаны или чего-нибудь в этом духе - вотэва(понятно, что это было бы зрелищней, нежели просто "побрызгал водичкой")...

(а заодно как на фоне этого смотрятся последнее файер-шоу "воцерковленых" с Гарри Поттером)

Re: ненависть супротив ненависти

[kitaika.livejournal.com]

Это не мне вопрос - спроси своих друзей, обременённых чадами школьного возраста. Или директора своей школы, хехе)) я думаю, если родители потребовали сатаниста, то он бы и пришёл. Священник же в садик тоже не с улицы прибежал. Кто-то же позвал его.

Ты про сжигание книжки ГП-7? видела в том же топе-30) Эти люди в папахах, имхо, просто клоуны. Они к православной церкви не имеют отношения, по-моему.

[polooraspad.livejournal.com]

Извини, конечно, но ты неправа про детей. Про "охмурит". Это я просто по себе могу сказать.
Во мне, ты знаешь, ненависти нет, но этого товарища я понимаю. Осветить помещение - это одно, вовлекать в этот ритуал детей - это уже совсем другое.
Ниже девушка правильно сказала: ребенок спросит, ему придется объяснять, но тут все почему-то все упираются в идеологию родителей, и никто не думает о том, что происходит с детьми, которым "туманят мозг" совершенно противоположными вещами. Атеизм - тоже вера, как бы атеисты с этим не спорили :)
Я тоже была дитем, и мозг у меня сделан из того же, из чего и у всех остальных, так почему если меня "охмурили", то на других это не может так же подействовать?
Для меня, например, очевидно, что попытки прямо или косвенно, привить детям веру, отличную от веры его семьи - это те самые благие намереньи, которыми вымощена дорога в ад.

так почему если меня "охмурили",

[kitaika.livejournal.com]

а тебя-то кто чем поливал в детском саду? или это в смысле - привили атеизм?

То есть, дети увидели попа, и охмурились? (он же с ними не говорил, я так поняла, его, действительно позвали садик освятить, а вода-то, она того, каплет)).

А если они на улице его увидят - не охмурятся?? или охмурятся? значит, попов быть не должно, дабы не искушать нежелающих волшебным образом сменить убеждения?

Для меня, напротив, очевидно, что без личного желания ты христианином не станешь, хоть тебя консервируй. Я уверена, что этим детям и этому садику святая вода пойдёт на пользу. Но администрация должна была визит бати согласовать с родителями. Родители прежде всего.

прямые обязанности

[nikniven.livejournal.com]

Администрации детсада заняться нечем больше, как только служителей культа приглашать.

[lugosi.livejournal.com]

как грубо. :) сейчас это принято называть "работой на имидж".

[gunila.livejournal.com]

Прочла тут все комменты. Не верится, что именно детей такой визит мог впечатлить. В детстве столько всего происходит, особенно в саду. И дети могу обращать внимание совершенно на другое. Что им тот поп, если появился новенький ребенок или мишка в красной кепке, или букашка во дворе или они решили во время тихого часа посмотреть еще раз чем мальчики отличаются от девочек :)
У нас в группе мальчика машина сбила, его мама чуть помешалась и приходила к нам, вся в черном, заливалась слезами, падала в обморок, стенала, обнимала детей и совала всем печеньки помянуть... И ничего, многие и не вспомнят такого через пару дней.

:-) внимание к деталям

[kitaika.livejournal.com]

Меня другое удивило - все мягко обошли молчаньем вторую часть поста)

Re: :-) внимание к деталям

[gunila.livejournal.com]

Ну да, хочется ж повыступать как-то :)
А у мен бабушка стала мусульманкой. Т.е. она татарка у нее даже дед отец муллой, но в советские времена она этим как-то не увлекалась, а потом в последние годы ходила в мечеть, соблюдала все традиции и учила арабский. У нее даже был старинный Коран, от того деда остался.
О, еще заметила совпадение почти, у деда (ее мужа) дед был православным священником.

Re: :-) внимание к деталям

[kitaika.livejournal.com]

Здорово) уважаю.

[lugosi.livejournal.com]

часть смены религии или просьбу о влажной уборке комнаты?

[kitaika.livejournal.com]

Нет. Реакции противоположные у людей, хотя они оба от церкви далеки.

Суть поста вообще никто не уловил) такое впечатление, что сработала команда "попы? фас!")) сорри.

[lugosi.livejournal.com]

тем не менее вы и сейчас помните, того мальчика!.. ну или по крайней мере печенюшки (кстати да, действительно странно, что дети не нашли такой, лежащей на поверхности, параллели между смертью кого-либо из группы и возможностью получить дополнительный полдник... что лишний раз служит нам доказательством тезиса "все дети - идиоты".)

Знаете, к нам в детстве, тоже приходил дедушка с бородой и в одежде до пят. И проделывал ритуальные, как я сейчас понимаю, действия при участии всей группы детского сада. Впрочем чего я рассказываю, посещения Деда Мороза запоминаются многим...

Еще раз повторяю, на детей оказывает влияние ВСЁ. теперь, для непонятливых, по буквам - В-С-Ё.
Вопрос лишь в авторитете взрослых, который может либо свести на нет и буферизовать влияние одного фактора, либо, наоборот, укрепить влияние другого.

[gunila.livejournal.com]

Да, про Деда Мороза - круто! :)))
А может есть папаши, которые станут возмущаться потом долго, что их детям так головы морочат и "как они (всопитальницы) могли!".
Теперь вод нужно мозг ребенку срочно мозги промыть. Чтобы там получились правильные влияния :)

[lugosi.livejournal.com]

касательно этого есть момент в славном фильме Hebrew Hammer. Там тоже злые дети празднующие Рождество, по злобе портят милому еврейскому мальчику предханукальные забавы. Но вовремя появляется правильный дядя в кожаном плаще и с пейсами, который объясняет все неправильность поступка.

Штука в том, что воспитатель, как носитель авторитетного мнения в детском сознании, в идеале, должен занимать нейтральную позицию во таких вопросах, как религия. Раз уж у нас все столь активно в нее вдарились.

Впрочем закончим на этом. Мне надоело говорить одно и то же привлекая разные ассоциации.

[lugosi.livejournal.com]

(бурчит) никто,кстати, не обратил внимание на основную часть про взаимосвязь кормления и похорон.

[gunila.livejournal.com]

Да, как-то непонятно написала :) Отец бабушки был муллой.