Читаю "Шантарам"

[kitaika]

Господи, какая же прекрасная книга! Какое счастье, что её для нас перевели! Книга следующего года, буквально. Сражена прямо в сердце.

Всё-таки мужчины совершенные писатели, женщины им в подмётки не годятся, не хватает простоты в выражении мыслей. Да и сами мысли, чего уж там, другие. Чувства те же, а с мыслями засада. Читала недавно - как её, Елизабет Гилберт хвалёную - типа, духовные искания тетеньки под сорок. Я очень верю в глубину её переживаний, и тётенька, по сравнению с прочими, неглупая и начитанная - но как же всё это мелко и скучно мне показалось. Дамский роман есть дамский роман. Постоянно помнишь, что читаешь женщину.

А Робертс (Шантарам) играет на общечеловеческом поле. Такие пронзительные пишет вещи и ТАК просто, что слёзы накатывают. Это самое-самое сложное, так работать. Это дар.

Comments

[zlobuster.livejournal.com]

Вот спасибо! Знаю про "Шантарам" давно, с момента появления в продаже хожу вокруг да около, но продавцы заломили нереальную цену ((( Буду душить жабу!

[kitaika.livejournal.com]

да он стОит свои 500 рублей, такая огромная книжка, 860 страниц! пусть тебе на НГ подарят))

[zlobuster.livejournal.com]

Хорошая идея! Я у кого-нибудь выпрошу)))

[leturkus.livejournal.com]

шантарам ,а про чего? жанр то есть,имеется?

[kitaika.livejournal.com]

про жизнь) в высоком смысле слова.

http://www.azbooka.ru/content/catalog/default.asp?shmode=3&idp=12221&idc=420

[leturkus.livejournal.com]

звучит клёва,надо её ,того ,в виш лист...хотя сёравно никто не подарит:))

[nikniven.livejournal.com]

Ну, разумеется, мужское = общечеловеческое, женское = хрень. Двадцать баллов Слизерину за вклад в поддержание андроцентрического мира )))))))))

[kitaika.livejournal.com]

Андро что? типа, мужской мир? а бывает другой?))
Покажи.

[nikniven.livejournal.com]

Хех, а я ожидала вопроса "покажи мне хороших женщин-писательниц" ))
Не мужской мир, а мужско-центризованный. То есть, мужчину - в центр, женщину - вон из круга. По-твоему, это справедливо, когда одну личность за её пол возвеличивают, а другую принижают? Я думаю, и проблема "женщин-писательниц" заключается как раз в этом: они (надеюсь, что не все) пишут не со своей собственной позиции, а смотрят из той узко-определённой для женщин сферы (определённой не ими самими, а определённой для них теми существами, которые находятся в центре). Сфера эта весьма и весьма ограничена. Поэтому и кажется, что читаешь всего лишь "женские рассуждения". А кому они, в самом деле, интересны-то? Какой нормальной личности, смотрящей на мир широко? Зачем эта узость взгляда и мироощущения, когда мышление читателя больше, чем то, что предлагает книга.

[kitaika.livejournal.com]

Я знаю двух хороших писателей женщин - Улицкую и Маргрет Митчелл. Это те, что об общечеловеческом. О женском (и общечеловеческом) - Кларисса Эстес, которую я не устаю пропагандировать. Она чудесная.

Наверное, было неправильным сравнивать Гилберт и Робертса. У них разная весовая категория - как у писателей. Просто я Гилберт недавно читала, и тема у неё та же - обретение себя. Ну хуже пишут тётеньки, ну что поделать. Вежливо обойти этот факт? О Гилберт, кстати, прекрасные отзывы.

Что касается "мужско-центризованного мира", то вот цитата из "Шантарама":

" Мужчина должен найти хорошую женщину и завоевать её любовь. А потом заслужить её уважение. А потом дорожить её доверием. И так должно быть долгие годы, пока они живут, пока не умрут. Вот в чём вся соль. Это самая важная вещь на свете. Для этого мужчина и существует. Мужчина становится мужчиной только после того, как он завоюет любовь женщины, заслужит её уважение и сохранит её доверие, без этого он не мужчина."

Вот в таком мире я хотела бы жить. :)

[nikniven.livejournal.com]

Цитата яркая, но без контекста я не могу в ней разобраться. У меня сразу куча вопросов появляется. И я лучше ну буду говорить, каких именно, а то ты за голову схватишься )))

[kitaika.livejournal.com]

И, разумеется, не нужно передёргивать. От френдов такое слышать неприятно.

[nikniven.livejournal.com]

А мне неприятно читать такие высказывания о женщинах. Я нарочно утрировала, но в твоих словах такая утрированная позиция тоже заложена, хоть и подспудно.

[kitaika.livejournal.com]

В моих словах нет утрирования. :) И нет желания никого принизить. Я не противопоставляю "мужской и женский миры" - в моём представлении есть единый мир, а деление по гендерному принципу его обкрадывает очень сильно, делает ущербным.

Что касается писательства, то это общеее место - да, женщин-писателей меньше, и пишут они плоше. Никто не мешает им пахать ниву общечеловеческого) и я с восторгом встречу любую такую книгу, кем бы она ни была написана - лишь бы она меня тронула. Гилберт меня не растрогала) надеюсь, кому-нибудь она понравится больше.

Ну, может, Гриффиндор утешит тот факт, что в России самые высоченные тиражи имеет Донцова)) для девушек Слизерина это не повод для гордости.

[nikniven.livejournal.com]

Мы с тобой смотрим одинаково, только под немного разными углами. Женщинам много чего мешает пахать на ниве общечеловеческого. Прежде всего, как ни странно, осознание того, что они женщины. Любая попытка выйти за рамки "женского" воспринимается (часто даже ими самими) как подражание мужчине. Не очень хочется быть или выглядеть всего лишь подражателем, не иметь своего "я". Вот и получается, что это "я" обнаруживается там, где нет мужского, то есть в узко-женском. В итоге есть серьёзная литература, а есть женская :( Это всё вытекает из ложной предпосылки, что всё, что не женское, есть мужское. А где же тогда общее-то, хочется спросить? В том и фокус, что общего тут как раз и нет. В этом и состоит вред андроцентризма: как только женщина выходит из отведённого строго для неё угла, она сразу оказывается на чужой территории. И это как раз и есть то ограничение, о котором ты говоришь. Деление, которое обедняет и обкрадывает человека. Не только женщину, но и мужчину тоже (хотя он находится в более выгодном положении, конечно).

Гриффиндор ответит тем, что Синди Шелдон тоже очень популярен, что доказывает: мужчины могут вклиниваться в сугубо-женскую область и успешно в ней творить. Это наглядно демонстрирует, что основную роль играет не пол автора, а его причастность к определённой области, в которой он реализуется.

[kitaika.livejournal.com]

Под разным, да.

Я понимаю о чём ты, и согласна. Мне самой это мешает)наверное. Только я считаю, что не-способность забабахать крутой роман у женщины - именно от её чисто женских свойств конструкции. Не от внешнего влияния социума, а изнутри. Иначе ничто внешее не мешало бы. Не удержало бы просто, невозможно такое носить внутри и не выплеснуть.

[nikniven.livejournal.com]

Оставляя за скобками влияние социума: за что ты так обделяешь женщин?

[kitaika.livejournal.com]

Сознаю женскую немощь.

[nikniven.livejournal.com]

Так и мужская немощь по-прежнему на месте.

[kitaika.livejournal.com]

Уж не знаю, о чём речь, но это явно не мешает им писать крутую прозу)

[nikniven.livejournal.com]

И выдавать тухту килограммами ;)

[kitaika.livejournal.com]

бебебе))

[nikniven.livejournal.com]

Ты даже не можешь этого отрицать! ))))

[kitaika.livejournal.com]

Мне надоело. Как ни крути, мужчина это мужчина, а женщина - женщина. Я люблю банальности в меру, увязать в них противно.

А ещё я знаю, что ты любишь оставлять последний комментарий) если тебе этого не позволить, занудство будет тянуться вечно))

[nikniven.livejournal.com]

бебебе)) (с)