Самоуважение против гордыни

[kitaika]

"Для самоиронии нужно обладать чувством собственного достоинства" (с)

Мне думается, это правда. Плюс чувство юмора, разумеется, куда без него. Отнестись к себе не-всерьёз, даже просто посмотреть на себя со стороны - не так просто, как кажется. И что такое тогда самоуважение, раз оно допускает иронию в свой собственный адрес? Не противоположно ли оно гордыне - когда человек уважает не себя, каков он есть, а свой искажённый важностью образ, раздутый в собственном сознании?

UPD Это не так. Противоположность гордыни - смирение. Самоуважение же - синоним тщеславия.

Comments

[hudson-bay.livejournal.com]

мне кажется, все сложно. иногда в человеке могут совмещаться полные противоположности. можно быть умным и глупым одновременно, добрым и злым. не что-то между, а одновременно.
в данном случае, применительно к себе считаю себя высокомерной и гордой, но самоиронии, считаю, хватает. то есть - сама люблю выставлять себя практически клоуном и если совершила смешную глупость, то расскажу об этом всем, чтоб поржали. но если ирония по отношению ко мне исходит не от меня - я воспринимаю болезненно (хотя виду не подаю).

[kitaika.livejournal.com]

Это так. Даже своя душа потёмки, а уж чужая и подавно. Так что копаемся в своей)

То есть, самоуважение гордости не отменяет, ай яй яй. Я было подумала, что они именно противоположности, или-или. А может, всё-таки так и есть, только это не стабильно (у некоторых? То ты себя уважаешь, то не уважаешь а то вдруг возгордишься? А ирония вообще сюда боком, из другой оперы певица.

[hudson-bay.livejournal.com]

я вот просто не знаю, что такое самоуважение. мне это непонятно слово. да и вообще, уважение - что это? я тебя не люблю, но уважаю, то есть я признаю, что ты другой человек, даю тебе право думать, как ты хочешь, прислушиваюсь к твоему мнению, но не обязательно его разделяю. Почитаю твои заслуги, таланты, но не настолько глубоко, чтобы завидовать им или стремиться воспитать в себе то же.
То есть у меня получается, что уважение - это довольно холодное отношение, близкое к терпению, в общем-то равнодушное где-то. уважать - не ставить ниже себя. (относительно себя)
а вот что такое самоуважение? не есть саму себя за свои недостатки? позволять себе быть собой? это просто незакомплексованность. Самоуважение - это незакомплексованность? Вроде не это. А что?

[kitaika.livejournal.com]

Для меня это тоже слово из чужого лексикона :) Как раз в чужих устах оно и было синонимом гордости, для меня. Как то так, да - я себя не люблю, но так сильно уважаю, что не смейте мне слова поперёк, да ещё и шутить.

Если в другом ключе - по моему, это синоним чувства собственного достоинства.

[hudson-bay.livejournal.com]

о, это хорошо, про достоинство. тоже речь о цене (достоинство - стоимость). то есть правильно в вики пишут - самоуважение, самооценка - через запятую.

надо все это хорошо обдумать, привязать сюда еще честь и долг (тоже сплошные деньги).

а ирония - точно неразменная монета. чувство юмора есть только у тех, чьи ценности адекватны реальности. ирония - это ведь какой-то парадокс, сдвиг реальности, какой-то неожиданный крен. если человек его видит, то у него есть чувство юмора и самоирония в частности.

[kitaika.livejournal.com]

Из этого всего мне интересно только ч-ю. С гордостью и прочим как-то кисло. Но я поняла, что напрасно, видимо, поставила С. и Г. в пару... получается, это одно и то же.

Противоположность гордости смирение потому что! какое тут самоуважение.. ерунда какая-то.

На этом поле другие парадоксы, без иронии:

"Истинное святое мужество всегда соединено с чувством глубокого смирения. Смиренный всегда готов все потерпеть, и внутреннее и внешнее, считая себя достойным не только посылаемых скорбей, но и еще больших. Смиренного расстроить, смутить нельзя - он всегда готов ко всему, так и сказал Моисей Мурин, когда его выгнали из трапезы: "Уготовихся и не смутихся".

Преподобный Никон Оптинский (1888-1931)

Мужество. Вот как.

[hudson-bay.livejournal.com]

про смирение согласна. да. противоположность гордости.
а в чем там парадокс? все ж ОК.

[kitaika.livejournal.com]

Парадокс в том, что смирение - мужественно. :) Это сила, хотя выглядит порой совсем не так.

[hudson-bay.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
вот здесь (тоже мне учебник психологии, конечно) как раз написано, что гордость - это одна из эмоций самоуважения. наравне со стыдом.

получается все-таки, что самоуважение - это незакомплексованность.

возвращаясь к теме: самоирония - это показатель чего? интеллекта? нет. адекватности? наверное, все-таки каких-то душевных качеств.

[kitaika.livejournal.com]

Ну пусть тогда с. будет гордостью) или наоборот) чутьё меня не обмануло тогда.

Самоирония - показатель наличия ч-ю и не-боязни к себе его применить.

Про интеллект, кстати, я ничего не говорила, он какбе за кадром.

[hudson-bay.livejournal.com]

ну да, я уже про ч.ю, откуда оно берется...

самоиронии нет, когда зашкаливает самолюбие. вот это я понимаю. не гордость, не самоуважение.

я тебя не очень напрягаю?

[kitaika.livejournal.com]

Нет, ты помогаешь мне разобраться. У меня проблемы с чёткостью мысли.

Разве самолюбие и гордыня не одно и то же?

[hudson-bay.livejournal.com]

гордыня и гордость - видимо, разные вещи, хотя часто используются как синонимы. гордыня - это порок, ощущение своего превосходства над другими. гордость - это если человек считает, что он молодец. это на самом деле эмоция, сегодня ты молодец, завтра - не молодец. гордыня - я всегда молодец. гордость человек испытывает или не испытывает.
самолюбие - это эгоизм, эгоист может быть гордецом, а может и не быть. так?

[kitaika.livejournal.com]

Самолюб, —любец, самолюбка, —бица, человек самолюбивый, честолюбивый, который любит почет и лесть, везде хочет быть первым, и требует признанья достоинств своих, ставит себя выше других.

ГОРДЫЙ, гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих. Гордые приемы, обращение, свойственные гордому человеку. Горделивый, смягчает свойство это; гордоватый или горденек. Гордость, гордыня, горделивость ж. качество, свойство гордого: надменность, высокомерие.

(ДАЛЬ)


Получается, что самолюбие - не эгоизм, а тщеславие.

Тщеславный, кто жадно ищет славы мирской или суетной, стремится к почету, к похвалам, требует признания мнимых достоинств своих, делает добро не ради добра, а ради похвалы, почету и внешних знаков почестей. Он ради нищеты гроша не даст, а за орден богадельню построит, по тщеславию своему. Гордость живет немо внутри сердца; спесь глупа, и потому выказывается на смех; надменность и киченье — признак самодовольствия; честолюбие внешнее всегда тщеславно, а тщеславие способно к унижению и подлостям, лишь бы ему гласно а наружно поклонялись; оно принимает и самую пошлую лесть, вызывающую на самохвальство.


Я посмотрела у Игнатия Брянчанинова, Тщеславие и Гордость - две разные страсти. Эгоизм ближе к Гордости (предпочтение себя всем), а самолюбие - к Тщеславию.

[hudson-bay.livejournal.com]

во-во, дошли до честолюбия, я и говорю, там и честь, и долг близко)

спесь, своенравие, высокомерие, гордыня - синонимы, точняк.

а вот самолюбие и честолюбие не одно и то же. тут даль устарел, боюсь. честолюбие=тщеславие - желание славы и почета.

а самолюбие он рассматривает как самолюбование, а не как любовь к себе. любить и любоваться - разные вещи. если самолюбование, то подходит. ну а любовь к себе - это эгоизм.

[kitaika.livejournal.com]

Ты путаешь само-любие и себя-любие) Самолюбие все определяют, подобно Далю - "Высокая оценка своих сил, сочетающаяся с ревнивым отношением к мнению о себе окружающих", "сознание собственных достоинств и способностей и вытекающее отсюда стремление к проявлению их и требование признания их со стороны других" и т. п.

самолюбие=тщеславие="самоуважение"

А эгоизм 100% себялюбие.

[hudson-bay.livejournal.com]

себялюбие - вообще такого слова нет.

[kitaika.livejournal.com]

Хорошее русское слово. :) Когда не знали слова "эгоист", то говорили "себялюб".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/216622

[hudson-bay.livejournal.com]

по этой же ссылке есть такое
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/157146/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%B5
здесь эгоизм определяют как синоним к самолюбию.

я использую эти слова именно так. может это и не верно.
из этого получается, что самолюбие - плохо, а чувство собственного достоинства - (вот наверное что такое самоуважение) хорошо.

[kitaika.livejournal.com]

По ссылке есть список и кол-во синонимов слова, интересно. :) Самоуважение там тоже синоним самолюбия.

Да, получается, что самолюбие с отрицательным оттенком всегда.

Насчёт чувства собственного достоинства не вполне уверена, так как в современной жизни его репутация тоже подмочена тщеславием. Есть ещё такое слово "гонор") А в идеале, достоинство - очень положительная черта личности, высоко-нравственная. Чувство собственного достоинства - наверное, ощущение гармонии в себе. Я такой, какой я есть, ни больше, ни меньше.

Параллельно нашла "САРКАЗМ (от греч. sarkazo — рву мясо)" - ох вон оно как))

[hudson-bay.livejournal.com]

ненавижу в людях сарказм. не знала, что такое шикарное происхождение!